Regisztráció/Belépés

további cikkek

Avatar photo
Koós Miklós
2016. október 10. hétfő

Tervkritika 162 | családi ház hőszigetelés nélkül

tervkritika-162-1

Tisztelt Koós Úr!

Nagy érdeklődéssel olvastam eddigi tervkritikáikat és mivel mi is családi ház építése előtt állunk, úgy döntöttem én is kikérném egy független szakmabeli véleményét az eddig elkészült tervekkel kapcsolatban. Remélem él még a tervkritika rovat és a mi terveink is sorra kerülhetnek.

A telek 22 m széles és 40 m hosszú, szabadon álló, 30%-os beépíthetőségű, keleti irányban lejt, az utcafront a telek legmagasabb része, a lejtés 8-10%-os. Közmű tekintetében minden rendelkezésre áll és be is van kötve, kivéve a gázt. Ez az utcában sincs bekötve, és a közeljövőben sem várható.

A tervezés során fontos szempontjaink közé tartozott, hogy a déli irányba lévő, Velencei-tóra tekintő panorámát egy nagy teraszról élvezhessük és a nappaliból is megfelelő kilátás táruljon rá. Illetve a déli fekvés miatt a benapozottság is kiemelt fontosságú volt. A lejtős fekvés adta magát, hogy egy pinceszintet is kialakítsunk, ahol viszont döntően tároló helységeket kívánunk majd kialakítani (a pince befejezését néhány év múlva végeznénk el), ezért minden vizesblokk és hálóhelység a földszinten található.

A földszint hasznos alapterülete 97m2, igyekeztünk ezt praktikusan elrendezni, nem kívántunk nagyobb alapterületet. Külső megjelenésben egy vidékies stílusú házat képzeltünk el, ami illeszkedik a környezetbe. Autóval a ház és utcafront között lehet majd parkolni, ahol már ki van alakítva egy betonozott rész, alatta egy tárolóval.

Kétségeink leginkább a fűtést illetően vannak. A nappali-étkezőben lévő cserépkályha mellé szeretnénk még egy fűtési alternatívát, ami a ház többi részének fűtűsét szolgálná. Vegyes tüzelésű kazán pufferrel és az elektromos fűtőpanalek között vacillálunk, ismerve mindkettő előnyeit, hátrányait. Szimpatikus, hogy a fűtőpanelek automatizálhatóak és persze nem hátrány, hogy kisebb a bekerülési költségük, de vannak fenntartásaim a költséghatékony működésüket illetően.

A tetőt illetően egyelőre még nem döntöttünk, hogy kontytetőt vagy nyeregtetőt válasszunk, utóbbi egyszerűbb és talán olcsóbb is lenne. Utolsó kérdésem pedig a tervezői díjszabásra vonatkozik. Tervezőnk nem adott még árajánlatot, ami így az engedélyezési terv előtt kezd kellemetlen lenni számunkra, pedig többször is rákérdeztünk már. Ez nem egy bevett szokás elvileg, mit lehet ilyenkor igazából tenni? Szerinte meg fogunk tudni egyezni…

Köszönöm előre is fáradozását és értékelését, még inkább, ha esetleg még az engedélyezési terv előtt választ kaphatnánk

helyszinrajz

Kezdem azzal, hogy ha a déli irányban található a panoráma, akkor miért került oda a kamra és egy olyan hálószoba, ahol pont fordítva áll az ágy? Miért kell elé tenni egy semmire sem használható, keskeny tornácot?

Azt tapasztalom, hogy sok tervező attól véli egyedinek az alaprajzát, ha – bár semmi sem indokolja – ferde falakat és ezáltal ferde helyiségeket tesz bele. Itt is ez történt, a gond az, hogy ennek következményei vannak, amit ha nem tudnak megfelelően megoldani, akkor szörnyszülöttek jönnek létre. Elég ránézni a jobb oldali fürdőszobára és érthetővé válik amit írtam: 8 db sarka van. Kétszárnyú ajtó a nappali és az előszoba között, ami 120 cm széles? Ez olyan, mintha két WC ajtót tennének egymás mellé. Ezzel meg az a gond, hogy kétszárnyú ajtót csak úgy lehet rendesen becsukni, ha az egyik szárnyát rögzítjük, úgy viszont csak egy cca. 55 cm-es résen át lehet majd bemenni a nappaliba. Apróság? Valószínű …

tervkritika-162-alaprajz-fszt

Nagyobb gondnak érzem, hogy szerkezetileg nem tiszta az elrendezés. Nem kell egymásra tennem a két rajzot, hogy látszódjon az, hogy az előszoba be nem rajzolt teherhordó sávja, ami egy pillérben végződik az előszoba-nappali-konyha sarkban, az nem esik a pincében ide rajzolt tartófalra.

Ezzel eljutunk a másik gondhoz, mégpedig ahhoz, hogy ezzel a részleges alápincézéssel annyi alapfalat fognak megépíteni, amivel akár a teljes alapterület beépíthető lenne a pinceszinten. Csak éppen azok szépen körbe be lesznek temetve. Ráadásul még kvázi födémet is fognak építeni az alápincézetlen részek alá a feltöltések miatt. Ez a most választott mód drága és olyan, mintha megépítenének egy komplett pincét, majd a nagyobb részét feltöltenék földdel.

Ilyen esetben – persze egy statikus bevonásával – inkább valamilyen pontszerű alapozási módon (pl. kútalapozáson) kellene elgondolkozni, a tetején gerendaráccsal.

tervkritika-162-alaprajz-pince

És mindezzel eljutottunk oda, amivel igazából kezdenem kellett volna. Nem ismerni az eredeti terepviszonyokat, de ilyen méretű támfal az nagyon brutális, akárcsak az így kialakított, semmi sem használható meredek rézsű. A legtöbb helyen mellesleg nem is engednek 1-1,5 m-nél nagyobbat kialakítani, mert az olyan, mintha a telek alapvető alakját akarnánk megváltoztatni. Ez olyan telepítési probléma, ami még azzal sem védhető, hogy a panoráma követeli ezt meg.

tervkritika-162-metszet2

tervkritika-162-3

Bocsánat, ha azt írom, ezekhez képest, hogy milyen fűtési mód volna javasolható, harmadlagos.

Végül pedig a szerkezet ábrázolásáról. A tervező a homlokzati falakra tett csak hőszigetelést (mert bizonyára hallott róla, hogy manapság használnak hőszigetelést). Ezt azért írom így, mert nem rajzolt sem a padló alá, sem a tetőtérben hőszigetelést. A terv eléggé kidolgozott, még az elmetszett kúpcserepek is látszanak, viszonylag részletesen kótázott, tehát nem tartom valószínűnek, hogy ezek véletlenül maradtak ki.

Hőszigetelést nem lehet véletlenül kihagyni egy épületből, ez nem olyasmi, amiről elfeledkezhetünk.

tervkritika-162-metszet

tervkritika-162-2  tervkritika-162-4

Összefoglalás | Azt írják, hogy a tervezőjük még nem adott árajánlatot. Én azt tanácsolom, hogy már ne is kérjenek. Köszönjék meg neki, amit eddig végzett és keressenek egy felkészült tervezőt. Ha esetleg megerősítést szeretnének, akkor javaslom vigyék be a tervet és mutassák meg a főépítésznek.

Ha szívesen mutatná be másoknak is a készülő/elkészült lakását vagy a házát, vagy kíváncsi arra, hogy mások mit mondanak az Önnek tetsző házról, akkor küldje meg nekünk, mi bemutatjuk és persze véleményt is mondunk róla. Ha a ház nem az Öné, de kíváncsi mások mit gondolnak róla, azt is beküldheti. A diszkréció miatt mindezt megteheti természetesen anonim módon, legfeljebb a város (+kerület) megadásával.

… és Önnek mi a véleménye?

[poll id=”18″]

Hozzászólások (11): megnézem

  • Rezsnyák Péter kivitelező építész

    2016. október 10. hétfő 08:04

    #112697

    Egy déli tájolású, hatalmas üvegfelületet így leárnyékolni? Karácsonykor sem fog a nappaliba besütni a nap, és semmi hőnyereség nem lesz…Kár érte..

  • Kelemen Zsolt

    2016. október 10. hétfő 08:17

    #112699

    A Miklós által a cikk elején elhelyezett első látványterven is kiválóan látszik, a fedett terasz és a nappali a brutális 300×240 cm méretű teraszajtó ellenére sem kap napfényt…
    Mire nem jó egy látványterv, csak tudni kell olvasni 🙂

  • Szabóbácsi

    2016. október 10. hétfő 14:24

    #112706

    Ha már fűtőpanelben gondolkodik, vagyis elektromossággal, minek más? Minek tüzezni, füstölni, koszolni?
    Egy normális levegő víz hőszivattyú a ház mellé és kész a fűtés, melegvízellátás, nyáron esetleg egy hűtés is. Amennyibe a gázbevezetés, kandalló, kéményépítés belekerül, abból kijön ez is.
    Olcsóbb mint gázzal. Egyszerű mint a faék. Nálam 3 éve megy. Gázt kiköttettem, kéményeimet mexüntettem. Sokkal egyszerűbb az élet.

    • Laikus

      2016. október 11. kedd 12:04

      #112723

      Az interneten nagyon reklámozzák az elektromos fűtőpaneleket, sokan meg beveszik, hogy a 100%-os hatásfok az milyen tuti. Ráadásul ezek általában felületfűtések (fűtőszőnyeg) vagy infrafpanelek, amik a testet melegítik, és az emberek azt hiszik, hogy így legalább nem kell kifűteni feleslegesen a ház összes légköbméterét. Aztán ha megjön a villanyszámla, akkor már inkább mélyen hallgatnak arról, hogy mennyire is érte meg befektetni ebbe a fűtési módba.
      Lehet, hogy a hőszivattyút sem a „misztikus” COP-vel kéne reklámozni, hanem azzal, hogy 400%-os a hatásfoka (a Geotarifáról nem is beszélve) és máris többen számolnának vele.

    • Építtető

      2016. október 12. szerda 10:37

      #112735

      A gépész vegyestüzelésű kazánt javasolt puffertartállyal, ami szerinte a legköltséghatékonyabb. Mi is szimpatizálunk a levegős hőszivattyúval, de két okból nem javasolta. Magas bekerülési költség (ami nyilván megtérülhet) és hogy nagy mínuszokban ugyanúgy sokat fogyaszt. Önnek mi a tapasztalata vele, ha már három éve használja? Nekünk sajnos nincs olyan ismerős, akitől releváns véleményt kaphattunk volna róla.

      • András

        2016. október 12. szerda 18:05

        #112745

        Egy olcsó vegyestüzelésű kazán+a legolcsóbb kémény jelent valamennyi spórolást beruházás oldalról, de üzemeltetési költség nem biztos, hogy jobb lesz, mert a fa beszerzési ára elég tág határok között mozog száraz tömegre vetítve.
        Munka van vele, füstöl, hamuzni kell, fatároló kell. Kandallóval ellentétben élvezeti értéke nincs. Szénnel és főleg szeméttel remélem nem akar tüzelni!
        Egy faelgázosító kazán+egy normálisabb kémény, már nem olcsóbb, mint egy levegős hőszivattyú.
        Meg kell jegyezni,hogy ha csak szilárd tüzelésű kazán van, akkor érdemes mellé napkollektort tenni, hogy jó időben ne kelljen begyújtani a melegvíz kedvéért. Azzal együtt már drágább, bár akkor az üzemeltetési költség is csökken picit.
        Egy szép ÉS JÓ vízteres kandalló megint csak nem olcsó, de annak legalább esztétikai előnyei vannak.

        Ha jól hőszigetelt a ház akkor még a modern és nagyon drága cserépkályha és kiegészítő elektromos fűtés kombinációja jöhet szóba, ami a vizes rendszerekkel szemben áram nélkül is ad egy biztos fűtést.

        Egy jól szigetelt házban felületfűtéssel a HMV költséget is beleszámolva (nyáron is kell) a levegős hőszivattyú üzemeltetése nem drágább a gáznál, néhányan olcsóbbra is számolják.
        +hogy hűteni is lehet vele.

        Ha beüt egy kéthetes szibériai hideg, akkor biztosan nem ez lesz a nyerő választás, de évtizedek óta jó ha egy két nap éppen benézünk -10C alá, nem hogy tartósan olyan hideg legyen.

  • Építtető

    2016. október 12. szerda 10:19

    #112733

    Kedves Miklós!

    Köszönöm a tervkritikát!

    Az előszoba-nappali közti ajtó időközben már kikerült az azóta történt módosítások óta.

    A fürdőszoba alakjával mi sem voltunk megelégedve, így ennek az utca felőli része szintén „ki lett egyenesítve”.

    Megmondom őszintén a padló és födémszigetelés nem tudom miért lett kihagyva, ez egyértelmű volt a konzultációkon, hogy természetes, hogy le lesz szigetelve.

    A pincét még mi kértük, hogy legyen feltöltve, mert nem kell nekünk akkora pince, de azóta ezt is módosítottuk, belátva, hogy semmi értelme megépíteni, majd betemetni és kihasználatlanul hagyni. Ez egyértelműen a mi hibánk volt. A pinceszint tehát teljes egészében ki lesz építve.

    A tájolásnál lehet rosszul fogalmaztam, a panoráma nyilván arra tárul, ahol az üvegajtó nyílik a teraszra, ez igazából dél, dél-keleti irány. Ahova a kamra és a hálószoba néz, ott a szomszéd telek szőlői láthatóak. A tornácot mi szerettük volna, lévén, hogy jól illeszkedhet a ház stílusához. Az tudott nyilván, hogy ez ott árnyékolni fog, de negatív visszacsatolást nem kaptuk róla a tervezőtől.

    A héten kapnánk meg a statikus terveket is, kíváncsi leszek az ott felvázolt tervekre, az Ön által említett szerkezeti problémákat illetően.

    A rézsűnél milyen megoldást lehetne javasolni? A terepviszony ahogy említettem erősen lejtős, végig keleti irányban. Pontos százalékot nem tudok sajnos mondani.

  • Kutasi Jenő

    2016. október 17. hétfő 16:54

    #112860

    Zavaros nekem az alap elképzelés.
    Nem akarnak két szinteset, de lesz egy hatalmas pince a ház alatt, mert a szerkezet így most hirtelen ezt adja ki. Aminek pontosan mi is lesz a funkciója…? De legalább a fűtés nem lesz kérdéses, ha ilyen lendülettel lapátolják a bankókötegeket a kályhába…
    A teherhordással amúgy akkora gond nem lenne, hiszen a monolit födém sok kreténséget elvisel, hanem magával a kreténségekkel vannak gondok.
    Az nagyon beszédes, hogy a kamrán kívül nincsen egyetlen egy olyan helység sem, aminke szép, tiszta, használható, bútorozható, téglalap alaprajza lenne. Ez azért nem kis teljesítmény.
    A gyenge tervhez képest feltűnően alaposan ki van csicsázva a látványterv, ennek is elég aggasztó üzenete van…
    Újra kellene gondolni ezt az alapoktól egészen, és egy kevésbé fakezű/kókler kollégára bízni…
    A lejtős terepből származnak bizonyos adottságokat és kötöttségek, nem érdemes megpróbálni mindet megerőszakolni, sokkal célravezetőbb egynémelyikhez okosan idomulni.

    • Ramkin

      2016. október 27. csütörtök 09:54

      #113138

      Még a kamrában is úgy van az ajtó meg az ablak, hogy az egyik falat véletlen se tudják rendesen kihasználni.

TERV KRITIKA
Tervkritika 195 | nem derékszögű elrendezés

Tisztelt Koós Miklós! Szeretnénk a véleményét kérni a tervezett családi házunkról. A telek alapterülete 714 m2, sík, beépíthetősége 20%, a maximális épületmagasság pedig 5,5 m. Én és a férjem márciusban fogjuk elkezdeni az építkezést Pilisvörösváron. A ház tervezését a volt építész tanárom kolléganője készítette el nekünk. Egy olyan családi házat képzeltünk el, amely megfelelő egy 5 […]

Tervkritika 195 | nem derékszögű elrendezés
2018. február 14. szerda
TERV KRITIKA
Tervkritika 194 | csak ott magastetős, ahol kell

Tisztelt Koós Úr! Engedje meg, hogy gratuláljak a honlapjához azon belül a tervkritika „intézményéhez”. 6-7 éve fedeztem fel, azóta vissza-vissza járok és nézegetem a különböző tervrajzokat és az arra adott észrevételeket, javaslatokat. Rendkívül hasznosnak tartom ezt a fajta nyilvánosságot, mivel egy tervezési folyamat során az abban résztvevőknél könnyen kialakulhat egyfajta üzemi vakság és fatális hibák […]

Tervkritika 194 | csak ott magastetős, ahol kell
2018. február 11. vasárnap

legfontosabb jogszabályok

minden (2019 márciusáig megjelent) fontos jogszabályt, amire szükség lehet, egy helyre gyűjtöttünk össze: Étv, OTÉK, Épkiv, 312/2012, 266/2013, CPR, OTSz, az energiatanúsításról, a bírságokról, az egyszerű bejelentésről, ... stb tovább