Tervkritika 136 | meglévő épület átalakítása
Meglévő épület átalakítása és bővítése szerepel a most tervkritikára került tervekben.
Kedves Koós Úr!
Nagyon tetszik a tervkritika oldala, és ha már „hiány” van beküldött tervekből, akkor én szívesen véleményezésre bocsátom a mienket. Amit tudni kell:
Meglévő kockaház átalakításról, bővítéséről és néhány régi toldás bontásáról van szó, tehát vannak kényszerek a tervezés során. Oldalhatáros beépítésű az övezet, de maga a ház még nem úgy épült annak idején (1970 környéke).
A szempontjaink voltak:
– Jelenleg 2, de hosszabb távon 4 gyermekkel „működjön” a ház
– Lehetőség szerint fokozatosan lehessen a bővítést megcsinálni (tetőtér) minél költséghatékonyabb módon.
– Egy légterű nappali-konyha-étkezőt szeretnénk
– A nappali és a közösségi tér a kert felé nézzen, teraszkapcsolattal
– Lehetőleg legyen egy dolgozószoba
A mellékelt tervvázlat egy második iteráció eredménye, jelenleg még folyamatban van a tervezés, a „több szem többet lát” elv miatt küldeném be véleményezésre.
Van egy olyan verzió, hogy a konyha a mostani dolgozószoba helyén van, és a konyha helyén egy fedett terasz. A fő ötlet az, hogy a jelenlegi pala héjazatú kontytető egyelőre marad, a toldás egy állókorcolt lemezfedést kapna (tetőtéri terven látszik), és később a tető cseréjével lenne a tetőtér beépítve és kialakítva. Fafödémes a ház egyébként.
Sajnos a költségek eléggé szorítanak, a teljes földszinti manőverre (tető csere és tetőtér kialakítás nélkül) 10-12 millió forint a keret. A meglévő házon szeretnénk aljzatot szigetelni, nyílászárókat és, mindenféle gépészetet cserélni. A homlokzati hőszigetelést tudjuk pár évvel későbbre halasztani. Nagyon sokat segítene, ha erre jönne akár kommentben vélemény, hogy esélyes-e egyáltalán a bővítés.
Felmerült, hogy a toldás vajon hagyományos tégla szerkezet vagy könnyűszerkezetes legyen, erről szívesen várok tanácsokat, javaslatokat.
A ház alatt, a meglévő alaprajz szerinti konyha és kamra által határolt területen van egy pince is.
A ház mögötti 3 méteres sávba már egy zárt garázs nemigen férne el, ezért gondoltuk hogy egy fedett beálló lenne csak. Véleményét előre is köszönöm!
Az alábbi helyszínrajzon az látszik, hogy a telkek beépítése – jó magyar szokás szerint – meglehetősen vegyes: részben szabadonállóan, részben oldalhatárosan lettek beépítve. fontos lesz tudni, hogy erre a telekre (27-es) pontosan mi vonatkozik. Ha ugyanis – a melléképület ellenére – szabadonálló, akkor az oldalkertbe oda új beépítést (márpedig a fedett beálló az) nem lehet építeni.
Az alább látható a kiindulás, vagyis a meglévő épület alaprajza:
Itt pedig a tervezett földszint alaprajza. ehhez hasonlót maga is terveztem, ahol a melléképítmény az oldalkertbe került, még csak hozzá sem ért a főépülethez (ott szerencsére elég széles volt egy garázs funkciónak). Itt ez sajnos nem adatott meg.
A korábbi 3 traktusos elrendezésből szinte adódott az alaprajzi elrendezés: a legnagyobb utcai traktusba – kis közlekedő közbeiktatásával – egy jó kis hálóblokkot alakítottak ki, kellően szeparálva a ház többi részétől. Jó az előteres WC kialakítása, nem rontja le a nagyvonalúan kialakítható közlekedő-előtér bútorozhatóságát. ez utóbbit valóban érdemes lesz alaposan megtervezni, mert a ház éke lehet, ha szépen és elegánsan lesz megépítve.
Ugyan szebb lenne, ha a lépcső iránya fordított lenne és rá lehetne pillantani belépéskor, de az adottságok ezt tették lehetővé.
Az udvari traktusba kerül a nappali, amit csak egy bővítéssel lehet használható méretűvé tenni, viszont így fennáll a veszély, hogy esetleg sötét lesz. ezt érdemes volna valamilyen benapozás vizsgálattal leellenőrizni. A bővítésbe kerül a teraszkapcsolat, ahol az új falaknak köszönhetően már nem kell ragaszkodni a meglévő falak nyílásaihoz.
A bővítésnél egy kockázatos dolog merül fe, mégpedig a nappali megmaradó falán kialakított nagy méretű nyíláskiváltás. Mivel fafödémes a ház, ezért esélyes, hogy nincs koszorú a házon, akkor pedig különös óvatossággal kell eljárni, mivel a mennyezeti fafödém gerendák könnyen megmozdulhatnak és a teljesen berepedezhet a stukatúr.
Az emelet kialakítása igazodik a fszti elrendezéshez. Takarékos, kis közlekedővel lett megoldva.
Talán egyetlen észrevételem lenne, az pedig az energetika. Meglévő épület esetén (hacsak nem 10 éven belül gyártott korszerű téglával épült) mindegy hogy sóskúti mészkőből, kisméretű téglából vagy éppen B30-asból falazták, a fal hőszigetelő képességét gyakorlatilag figyelmen kívül lehet hagyni. Így egyedüli hőszigetelésként csak az utólagos hőszigetelés jöhet szóba, ami gondolva a 2021-es szabályozásra, manapság legalább 20 cm vastagságú. Ez viszont már olyan komoly méret, hogy akár a beépíthetőséget is komolyan befolyásolhatja.
Összefoglalás | a tervezés értő kezekbe került, remélhetőleg marad energia és kitartás a részletek (különösen a lépcső fontos itt!!) kidolgozására is. Egy ilyen ház és egy ilyen tervkoncepció nem tud nélkülözni egy részletes kiviteli tervet. Gratula a tervekhez!
Ha szívesen mutatná be másoknak is a készülő/elkészült lakását vagy a házát, vagy ha Ön éppen családi házat terveztet, de bizonytalan abban, hogy amit kapott, az valóban megfelelő-e, ha valamiért bizalmatlan vagy nincs megelégedve, amit terv címén kapott, nos , akkor küldje meg nekünk. Mi bemutatjuk és persze véleményt is mondunk róla. A Tervkritika teljesen anonim, így nem jelenik meg sem a telek címe, sem az építtető, sem a tervező neve, elérhetősége. A Tervkritika nem jelent tervezést vagy áttervezést, nem készülnek tervváltozatok, csak véleményezés és kizárólag írásbeli javaslattétel.
… és Önnek mi a véleménye? Kérjük írja meg itt alul, a hozzászólásokhoz!
[poll id=”18″]
kiegészítés 2015.1215-én
az építtető küldött egy módosított tervet, amit most kommentár nélkül közzéteszek
Hozzászólások (9): megnézem
Rezsnyák Péter kivitelező építész
2015. december 4. péntek 08:17
Tetszik az, hogy ügyesen felrázza az egészet, egy teljesen új minőség jön létre. Amin elgondolkoznék, az a költségek. Azon is, mi marad meg a házból? Az új alaprajz miatt a födémet újra kell várhatóan gipszkartonozni, és a későbbi beépités miatt a födém is kérdéses. Új födém? Vagy a meglévő egy bentmaradó zsaluvá lép elő? Szóval, pontosan ki kell kalkuláltatni, mi mennyi, és megvizsgálni, mi mennyit ér? Még egyet meggondolnék, mégpedig azt, hogy tisztában vannak-e azzal, hogy a nappaliba nem fog nap besütni? Ez nem baj feltétlenül, de ez tény.
Bálint
2015. december 5. szombat 03:10
Kedves Rezsnyák Péter!
Köszönöm az észrevételeket!
A terv az, hogy egyelőre a tető marad, a födémáttörést csináltatjuk csak meg, és az alsó szintet a bővítéssel. Ennek pont az anyagi korlát az oka. Pár év múlva lenne a teljes tetőcsere és beépítés. Valószínűleg a mostani fafödém akkor bentmaradó zsaluzat lenne.
A nappali tájolása sajnos egy adottság, ezt el kell fogadnunk, nem volt lehetőségünk ezt a szempontot a vásárlásnál előre venni, mert akkora kínálat nem volt. Nagy üvegfelületekkel szeretnénk ezt kompenzálni a kert felé.
Szabóbácsi
2015. december 10. csütörtök 14:14
Kissé átgondolnám a hálóblokkot. Túl kicsi a légtér, túl kicsi a szoba két személynek. Jól látszik hogy az ágy mellett nincs a minimum 60cm sem. Ellenben a wc a gardróbbal ehhez képest túlzó, hatalmas. Főleg hogy a túlméretes előszobában is bőven lenne hely gardrobszekrénynek. A dolgozót is agyoncsapja az a belső kamra, ami fekvése miatt egyébként sem szerencsés. Az U alakú konyhaszekrényben meg kialakul két rosszul hazsnálható szekrényzug. Egyszerűbb lenne a konyha végét kamrának felhasználni az ablak javarészének betömésével. Ezután egy egyszerű, elegáns párhuzamosan egyenes konyhabútorral még használhatóbb is volna. Amúgy is túlablakozott. Sajnos nem alakultak ki szép terek, a nappali nem is nappali, csak egy belső sötét hall.
Javasolnám a funkciókat úgy csoportosítani, vagy legalábbis megvizsgálni, hogy a vízszintes középvonal alatt lenne a nappali-előszoba-étkező-konyha és a fölső részen a hálók, fürdők, stb. Ha mégis beépülne a tetőtér, sokkal célszerűbb volna nyeregtetőt építeni a sátor/kontyolt tető helyett. A sok hibalehetőséget kizárva majd’ dupla hasznos alapterületet hoznának ki gyakorlatilag ugyanazon költségből. El lehetne felejteni a kényszerű tetősík ablakokat, hőhidat generáló kiugrót. Amelynek tervezett elrendezése célszerű, logikus.
Bálint
2015. december 12. szombat 23:51
Kedves Szabóbácsi!
Köszönöm a részletes kritikát, igazán nagyra értékelem! A végsőnek szánt terv már kicsit máshogy néz ki, mint amit beküldtem.
Mivel végül mi is luxusnak éreztük a külön gardróbhelyiséget, ezért a külön wc helyiséget beforgattuk a főfallal párhuzamosan, elhagyva a gardróbot. A hálók melletti közlekedő 120 cm-esre szűkült. A szülői háló 336x365cm-es, 12,26nm lett. A fürdőszoba – belépve a 120 cm-es közlekedőből – 45 fokos fallal 180 cm-esre szélesedik ki. A gyerekszoba mérete így 12,38 nm -re jön ki (a számokat most csak leolvasom a tervről, nyilván nincs jelentősége a század nm-eknek).
Az északi oldalon annyi a változás, hogy az északnyugati sarokban most tárolónak nevezett helyiség lesz a dolgozószoba, a konyha pedig a most dolgozószobának és kamrának jelölt részen lesz, L alakú bútorral. Az étkezőasztal a nappali és a konyha között lenne az északi fal mellett. Ahol most a konyha van jelölve, ott pedig egy fedett terasz lesz.
Tisztában vagyunk a hely szűkösségével és a tájolási adottságokkal, ekkora házra futja most. Igyekszünk minél nagyobb üvegfelületekkel nyitni a kert felé. A nyeregtető valóban jobb lenne, de nem tudom, hogy mennyire lenne az kivitelezhető két ütemben, tehát a tetőhöz csak néhány év múlva nyúlnánk, ott lakva. Lehet hogy az már amúgy is túl nagy költség lenne nekünk.
Milyen hibalehetőségekre gondol a tetővel kapcsolatban?
Szalai Péter
2015. december 15. kedd 10:24
Az épületet ügyes kezű építész tervezte, és ez elfedi a hibákat, nagyon komolyan újra gondolnám. Lehet tologatni a válaszfalakat vagy sakkozni a helyiségekkel, ez ízlés kérdése, tökéletes nem lesz az adottságok miatt.
Szerintem 2 fő gond van:
– tájolás: Az épület északra teljesen nyitott, keletre, és főleg nyugatra pedig teljesen bezár. Pedig az oldalkertek mérete megengedné a keleti-nyugati tájolást is. (Persze nem tudunk semmit a szomszédokról.)
– a teljes tervezési program: Pár év múlva nincs lehetőség tető és födémcserére, vagyis tetőtérbeépítésre. A meglévő tető elbontása után, az épület több hétre tető nélkül marad, és közben ázik. A födém megerősítés (bármilyen technológiával) idején a teljes felületet alulról dúcolni kell. (A tervezet mon. vb. födém ráadásul rengeteg vizet visz az épületbe.) A szerkezetépítés idején az épület nem lakható (min 1 hónap). Egy 30-40 éves (lelakott) épületnél belevág ebbe az ember, de 5-10 éves, frissen felújított (berendezett) épületnél nem szabad. Vagy meg kell építeni most szerkezetkészen a tetőteret, vagy el kell felejteni. De a szerkezetkész és kulcsrakész tetőtér között, költségben, már nem sok különbség van. Ha viszont még is elmarad a tetőtér, hol lesz a hiányzó 2 gyerekszoba, és mit kezdünk az épület közepén az előtér/lépcsőházzal?
Bálint
2015. december 15. kedd 14:18
Kedves Péter!
Az északi tájolás sajnos kényszer. Nyugat felé nem nagyon van mit nyitni, mert arra az oldalra oldalhatáros a beépítés (a ház még nem úgy épült). Keletre pedig a szomszéd ház egy sokkal magasabb épület, egy nagy fehér falat lehet látni, nem sok nézni való van rajta. A mellékelt térképmásolaton nem látszik, de a keleti szomszédnak van egy melléképülete is a mi garázsunkig, ott is végig be van zárva a telek. Egyedül észak felé van nyitott tér (meg persze délen az utcafront).
A tetővel kapcsolatban nem tudom megítélni laikusként, hogy mik a kilátások. A tervezőm szerint ez a későbbi tetőcsere és bővítés járható út. Komoly anyagi korlátaink vannak, ezért esett a választás erre az eltolt ütemezésre. Pontosan nem látom még, hogy ez mivel fog járni később. Azt sem véglegesítettük, hogy milyen lesz a födémmegerősítés. Válaszát nagyon köszönöm, ennek a tető-dolognak akkor jobban utánaérdeklődöm még.
Koós Miklós
2015. december 15. kedd 11:14
az építtető küldött egy módosított tervet, amit most kommentár nélkül közzéteszek a cikk végén
Szalai László Zoltán
2015. december 19. szombat 11:35
A már módosított tervhez:
Szépen alakul.
Az átdolgozott nappali-étkező-dolgozó szekció sokkal jobb lett a rossz tájolási viszonyok ellenére is.
A lépcső alá bekerülő kamra jó ötlet, bár a lépcső kar szélességét bátran növelném a jelenlegi 80 cm-ről, 90 (100) cm-re. Ez mind a lépcsőn való közlekedésnek, mind a kamra polcozásának jót tenne.
A háloszobák mérete így már rendben van. A jelenleg 4 fős családra viszont csak 1 darab fürdőszoba jut. Mivel a méretek adottak , ezért én az építettő helyében növelném 20 centivel felfelé a vendég wc-t a hálószobák előtti közlekedő kárára. Így egy kényelmesen nagy mosdókagyló/mosdószekrény elférne a wc-ben, ami bizony jól fog jönni a reggeli készülődésnél. Szinte biztos vagyok benne, hogy a családfő sokszor oda lesz száműzve borotválkozás céljából az idő/hely hiány miatt 😀
Még egy utolsó ötlet: a kocsibeállónál lévő tároló helyiségre tennék ablakot, hogy ne kelljen mindig villanyt kapcsolni. Például 2 darab oldalhatárra néző 180 cm-es parapetű és 60×60-as ablak már sokat javítana a helyzeten.
Összeségében a terv jó, ezért sok sikert és jó kivitelezőket kívánok az építkezéshez!
Bálint
2016. június 15. szerda 09:29
Kedves Gergő!
Köszönöm az őszinte kritikát! Nagyon sok kérdés ezekből bennem is felmerült, és egyáltalán nem voltam benne biztos, hogy ez így megvalósítható lesz.
Viszont a helyzet közben kissé megváltozott. A fafödémről ugyanis kiderült, hogy korhadt, és le kell bontani az egészet. Így az egész alaprajzot újraterveztük egy sokkal konzervatívabb megközelítésben. Tehát:
– Födémcsere és tetőcsere műszakilag szükséges, nem lehet megúszni. Viszont anyagi okokból kénytelenek vagyunk lemondani a későbbi tetőtér-beépítésről, így a betonkoszorúra szintén fafödém fog kerülni, arra pedig egy kontyolt tető.
– Az alaprajzból annyi marad, mint a meglévő állapoton látható eredeti ház, plusz a kert felé eső „előtér”, csak újrafalazva. Erre együtt kerül a koszorú, és az új tető is eddig fog kinyúlni, egy kicsi fedett teraszt képezve.
– Az utcafronti két szoba marad majdnem eredeti méretben, a keleti szobából lesz egy kis vendég wc leválasztva.
– A fürdőszoba az eredeti helyén marad. Mivel nem lesz felfelé lépcső, így elfér.
– A konyha-nappali-étkező ugyanolyan lesz, mint a tervezett alaprajzon, de nem lesz külön gépkocsibeálló, tároló és dolgozószoba sem.
– A pincelejárat így a házon kívülre kerül.
A gépészet és a nyílászárók sajnos olyan állapotúak, hogy már nem tarthatók meg. Anyagilag az említett összegen kívül most szeretnénk az Otthon Melege programra pályázni, illetve 2 év múlva le fog járni néhány lakástakarékpénztári megtakarítás, abból kb 4 millió forint lesz.
Megpróbálom elküldeni Miklósnak az új alaprajzot, hogy tegye fel a bejegyzéshez.
Üdv,
Bálint