Magánvéleményem a rendeletről:

1. „Az építési naplót építtetőnek kell az e-építési napló készenlétbe helyezése”
Nem tudom, hogy Julcsi néni és Jóska bácsi ezt miképpen fogja megtenni, akiknek se számítógépe, se internet hozzáférés, se ismerete, se ügyfélkapuja nincs. Vagy ez is majd a Kormányhivataloknál fog megtörténni, mint az ÉTDR-re való feltöltés? De természetesen a lehúzás megtörténik, hisz a hozzáférés aktíválása pénzbe kerül (tudom, az építési naplót is meg kellet venni, de azt a Kivitelezőnek/FMV-nek kellett biztosítania nem Építtetőnek).

2. Felelős műszaki vezetők jórészének ugyanezek a problémái. Ők az építkezést levezetik, végzik a maguk munkáját, de a számítógépes tudásuk és felszereltségük/felkészültségük nem biztos, hogy elegendő lesz e munka elvégzéséhez. Egy másik rendelet (266/2013 Korm.r) éppen augusztus 1-től szabályozza a FMV jogosultság megszerzését. Mostantól fogva csak felsőfokú végzettségű személy szerezhet teljeskörű MV-É jogosultságot gyakorlati idő után. Középfokú technikusi/szakközépiskolai végzettség esetén csak csökkentett MV-É-R kapható. (Ez a csökkentett végzettség a kiviteli terv nélkül végezhető munkák vezetésére fog jogosítani.) A rendelet a „mester” végzettséget meg sem említi! Azt pedig, hogy hány felsőfokú végzettségű személy van tisztába a kivitelezés általános szabályaival azt pedig én egy kicsit borulátóan látom, akár az itt előforduló tervkritikákban tapasztalható tervezési „hibák” révén is, akár saját tapasztalásból egyetemekről kikerülő építészek terveinek műszaki vezetése/műszaki ellenőrzése során, illetve a feltett kérdéseimre történő válaszaikból – „oldja meg ahogy szokta, biztos nem az első ilyen problémával találkozik”.

3. Az oktatás szervezése, bonyolítása terén is vannak anomáliák. Az oktatást miért szabadságos időszakban végzik (június-augusztus)? Ja, mert a határidő október 1.? A Kamarák részéről olyan személyek vesznek részt az oktatáson, akik nem biztos, hogy szakmabeliek, csak éppen nincsenek szabin. Aki az ilyen oktatáson részt vesz, az felvállalja, hogy az ott megtanultakat átadja egy nagyobb plénum előtt kollégáinak. Na erre is kíváncsi leszek. Az oktatásra mindenkinek magával kellene hoznia a laptopját, ügyfélkapus regisztrációját és mobil internet hozzáférését, mert számítógép az oktatás helyszínén csak korlátozott számban áll rendelkezésre. Ezt a továbbképző által kiküldött levélből idéztem.(Hoppá)

Tisztelt stzksza!

Az általad felvetett problémákra…
1. Julcsi néni majd megbízza a kivitelezőt…annak az a dolga, hogy ilyenben segítsen és csinálja. Legalább is a szerencsésebb hely ű országokban a szolgáltató szolgáltat, bár az igaz, hogy itthon sokszor még mindig a kiskirálynak kijáró módon akarnak dolgozni vállalkozók, és szolgáltatók.
2. FMV probélmák??? 2013-at írunk!!! Tessék már egy bizonyos alap számítástechbnikai ismeretre szert tenni annak aki szeretne az építőiparban dolgozni, meg legalább egy számítógépet, meg egy email címet birtokolni, meg ismerni a word-ot, esetleg tudni használni egy dwg nézegetőt, stb… Ezt Miklós is többször feszegette már… Az nem lehet kifogás az építőiparban, hogy nem akarok tanulni, meg fejlődni… akkor nem kell csinálni, el lehet menni offline hentesnek is…
3. Ugyanaz mint a 2-es pont. Aki komolyan gondolja, az fogja magát és elmegy, és megtanulja, aki meg nem akarja az meg menjen juhásznak…

üdv

[re=86715]Tóth Ákos[/re]: amúgy egyetértek, de a kérdés, hogy miért tanulsz: ezért a jogszabályért senkinek nem lesz jókedve tanulni.

amúgy az egészről az jut eszembe, hogy szoktuk, hogy megépítjük a kukatároló egyik falát az építkezés elején rögtön és oda már a végleges órákat felpakoljuk, hogy arról építkezzünk. Mostantól ezt egy karóra tűzött wifi meg fogja előzni 🙂

a másik sokkal égetőbb probléma, az az, hogy mivel nem értenek a kivitelezők a számítógéphez, így sokkal nehezebb lesz feketén építkezni. nyilván az ellenőrzés is hatékonyabb lesz (már várom, hogy a tételes kiírás is felkerüljön, ami azért jó, mert a leszámlázott mennyiségekkel szépen összehasonlítható…).
mindennek pedig az lesz a következménye, hogy a ma még 150.000re leszorított magyarisztáni 10%(! ;)) áfával számolt kivitelezések jelentősen drágulni fognak. ismerek „északon” pár ilyen kivitelezőt…
ez pedig egyet jelent majd a mi tervezési munkáink további csökkenésével. 🙁

Tisztelt Tóth Ákos:
1.
Csak egy kis adalék a szakiskolákban előírt alaptanterv informatika oktatásának előírásaiból:

SZAKISKOLAI KÖZISMERETI PROGRAM
Közismereti, közéleti és életvezetési program a szakiskolák számára

Informatika:
A szintre hozó program célja, hogy felkészítse a tanulókat a megfelelő információszerzési, feldolgozási és átadási technikákra, valamint megismertesse velük az információkezelés jogi és etikai szabályait.
A rendelkezésre álló időkeretben a fő célkitűzések a következők lehetnek:
a) a korszerű alkalmazói készség kialakítása,
b) az informatikai eszközök lehetőségeit használni tudó tanulók képzése.
A szintre hozáshoz felhasználható órakeret: 10–20 óra/tanév = 1óra/hét
(Szakiskolákban egy tanév 18 elméleti hétből áll, mert a másik 18 hét gyakorlat.)
Tartalmak
1. Szövegszerkesztés.
A szöveg megfelelő begépelése, javítása, módosítása. Karakterek formázása: a betűtípus, a betűméret beállítása, dőlt, aláhúzott, félkövér betűstílus. Egyszerű, mindennapi dokumentumok elkészítése. Mentés és nyomtatás.
2. Saját elektronikus cím használata.
Elektronikus levelezés alapfunkcióinak használata: küldés, fogadás.
3. Internethasználat („böngészés, szörfözés”) elektronikus vásárlás, ügyintézés, elektronikus nyomtatványok.
4. Kommunikáció az internet lehetőségeinek felhasználásával (skype, chat, közösségi oldalak stb.).
5. Prezentációs technikák.

De mindennapi testnevelés az kell!!!!

https://mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/nem-lesz-dolgozat-es-feleltetes-a-szakiskolakban-1106183

2.
Szakmunkástanulók 70%-a nem tudja megvenni az oktatáshoz szükséges tankönyveket, taneszközöket (50.000,-Ft/tanév)!! Gondolod, hogy van mindenhol számítógép és internet? Sajnos nagyot tévedsz! Ezeknek a családoknak a napi megélhetés és a munkába/iskolábajárás költsége (buszbérlet) okoz gondot. Itt tartunk a XXI. században egy nem „fejlődő országok” közé sorolt Közép-Európai Uniós tagállamban, ahol dübörög a gazdaság. És ez Győr-Moson-Sopron megyében!

Kedves Miklós!
Építészmérnökként 10 éve szakmunkásokat is tanítok. A tanulók többségének – mint írtam 70%-ának – nincs számítógépe otthon. Sajnos ez a család szociális helyzetéből fakad. Ha nincs, akkor nem tudja megtanulni se otthon, se az iskolába, mert nincs lehetősége gyakorolni.De nem akarom ezt tovább feszegetni, csak rá akartam világítani arra, hogy hatalmas űr tátong a gimnázium/szakközép és szakmunkásképzések között nem képzésben, hanem a szociális hátterekben.
Mindenkinek további jó pihenést, vagy továbbképzést!

A napló tesztelésén és a bevezető előadásokon is ott voltam. Vannak még bizonytalan pontok, de úgy látom, a napló el fog indulni. A képzéseken voltak kivitelezők is, jómagam is egy kivitelező vállalkozókat tömörítő szervezet képviseletében kerültem oda, többedmagammal. Javaslom, nézzük a jó oldalát az „e” építési naplónak. A minap egy nagy kivitelező zrt.-nek segítettünk be. -akkor még nem tudtuk az okát, miért párologtak el a kivitelezői. Amikor nem engedtek oda a saját naplónkhoz, majd nem engedték azt lefényképezni, akkor már tudtuk. Egy e naplóval nem lesz ilyen!

[re=86721]Tóth Szilveszter[/re]: Már csak vagyonvédelmi okokból is van wifis kamera az építkezéseinken. Ötvenezer alatt megoldható, utána áttelepíted. Egy piros lada +utánfutó kombó a ,megfelelő szakszemélyzettel sokszoros kárt okozhat, tehát megéri a kamerát felszerelni.

[re=86714]stuksza[/re]: Julcsa néni eddig sem nyitott naplót…Az a felelős műszaki vezető feladata volt.Az pedig, hogy egy felelős műszaki vezető nem tud naplót vezetni, az sajnos az ő baja lesz. Mert lesz tanfolyam, van internet, stb.

[re=86738]Rezsnyák Péter kivitelező építész[/re]:
Az építésügyi vagy az építésfelügyeleti hatóság végzi az elektronikus építési napló készenlétbe helyezését, melyhez az építtető számára egyszer használatos belépési jelszó megadásával biztosít hozzáférést.

Az építési munkaterület átadásával egyidejűleg a naplót meg kell nyitni.
Ha az építtető nem azonos a tulajdonossal, akkor az építési munkaterület átadását a tulajdonosnak:
– az építési naplóban ellen kell jegyeznie,
– annak tudomásulvételéről az építési naplóban nyilatkoznia kell,
– külön nyilatkozatban kell tudomásul vennie és azt elektronikus formában az építési naplóhoz csatolnia.

Építtető/Tulajdonos = Julcsi néni. Szerintem.

Tisztelt építészek!
Bocsánat, hogy van véleményem, de van: Az e- Ép. napló ha kötelező meg fogjuk tanulni mint az ÉTDR-es ügyekeket, DE: teljesen felesleges egy normál kb. 100 m2 családi háznál, melléképületnél stb. Szerintem ez túl van szabályozva. JUli néniék ennyi felesleges információt nem akarnak még hallani sem plána költéget fizetni még erre is? Ha hónapokig nem végeznek munkát a vállalkozók akkor is mindennap elő kell venni és beírni minek? Egy kis családi ház adminisztrációja már a tervezésnél el van túlozva nem?
Üdv. mindenkinek

[re=86739]stuksza[/re]: Az építtető kéri az engedélyt, és rendeli meg az építést, de általában nem ő készíti a tervdokumentációt, és jó esetben nem ő falaz.Tehát ahogy ő az építési engedély kérelmezője, úgy a naplóé is. De megbíz vele mást.

[re=86758]Ákos[/re]: A felvetett probléma, hogy ha nincs munka,miért kell írni, teljesen jogos.De. Egy normál 100 m2-es házba egy magyar család az előző kettő generáció megtakarítását és vagyonát beleöli, és akár kétszer is megöröklik még. Szerintem nem mindegy, mit építünk.Nem az e naplóval van a baj, hanem egy kicsit a körítést kellene életszagúbbá tenni.

[re=86769]Rezsnyák Péter kivitelező építész[/re]:
Akkor most kanyarodtunk vissza az első hozzászólásom 1. pontjához, mely szerint majd a Kormányablaknál tudja elintézni azt a dolgot, ami eddig Kivitelező feladata volt, csak most Építtető fizeti a „napló árát”.

[re=86775]stuksza[/re]: Kedves Stuksza, én nem akarok sem Veled, sem mással vitatkozni.Egy egyzserű adatot szeretnék megosztani veled. Épp most szűrtem le a mailfiókomban, hogy egy jogász házaspárral 988!! mailt váltottunk, mire a megismerkedéstől az épület beüzemeléséig eljutottunk. Ők közben kétszer elvesztették a leveleiket számítógéphiba miatt, de mivel én egy felhőalapú szolgálató céges mailfiókját használom, akár 2 évre visszamenőleg tudok keresni. Ehhez hogy viszonyul egy papír napló és egy felhő alapú „e” építési napló? Ők pl külföldről építkeztek, és mindíg szkennelgettük nekik a naplót. Ez azért egyszerűbb lesz.

Mivel az építkező fizet mindent igy még kevesebben lesznek akik megengedhetik maguknak az új ház építés. A használatba vételi és építési engedély számain jól látszik, hogy egyre kevesebben építenek újat. Ezután méf lejebb fog menni a ez a szám. (hacsak az állam nem épit kihasználatlan házakat lakásokat.)

Egyedül a használt házak vétele felújitása fog pörögni ami most is olcsobb mint az új építés. Ott pedig nem biztos, hogy e-építési naplót fognak vezetni. Több okból is…

Építtetőként felhívnám a figyelmet arra, hogy egy új, word/excel jellegű használatra optimális laptop 100e ft, egy USB-s 3G hozzáférés havi 3-4e ft. Ezt kéne összevetni azzal, hogy alsó hangon 15m Ft-t fizet az ember a legolcsóbb, legegyszerűbb 80-90m2-es házért (plusz telek). Egy hőszigetelt, biztonsági bejárati ajtó ára az a laptop, vagy 1/4 betonlépcsőé, olyan lépcsőé, miből minden másodikat elront a kivitelező, mert a húzott fokokat nem tudja megvalósítani. Ergo építtetőként a saját jól felfogott érdekem, hogy meglegyenek a műszaki feltételei egy ilyen naplónak.
A használatról:
Aki nem tud e-mailt kezelni, egy kivitelezői szerződést – apróbetűs részekkel – hogy ért meg? Hogy képes kiszámolni egy bonyolultabb anyagszükségletet, megérteni valamilyen összetettebb kivitelezési előírást, netán letölteni az internetről a felhasználói kézikönyvet, ahogy anno a kőműveseink tették egyes ytong csomópontok építése előtt, mert hogy korábban ytonggal nem dolgoztak? Bocsánat, de építtetőként egy ilyen emberre nagy munkát nem bíznék. Ha van egy főnöke, egy vállalkozó akár, aki alkalmazza, mellette gyakorlatot szerez, de addig is felügyelik a munkáját és kisegítik, rendben van. Na de akkor már akad egy vállalkozó, aki képes kezelni az e-naplót.
Tehát készséggel elhiszem, hogy az a frissen végzett kőműves nem hoz saját gépet, nem lesz saját hozzáférése, de akkor önmaga ne is vállaljon nagyobb feladatot, mert felelősséggel nem fogja tudni teljesíteni. Még a beszédnehézségekkel küzdő, alapvető helyesírási hibákat vétő – egyébként huszonéves és szép munkát végző – parkettás is képes volt ezekre.
Nekünk 30m HUF felett voltak kifizetéseink a felépült házunkra, 2006-ban. Nem, nem örültem volna, ha minden kifizetés ellenőrizhetővé válik. Ellenben visszatekintve nagy könnyebbség lett volna a mesterekkel/kivitelezőkkel való korrekt kapcsolattartásban, elszámolásban, a felelősség/garanciális kérdésekben.

Jóska Bácsi 60 év körüli kőműves. Ő még a koszorúba ma is km téglát falaz!!! juliska néni felújít, nagynehezen megérti, kell a „terv”. Végre megjön az engedély, nosza Jóska bácsi nagygázzal nekikezd, Bont, ront, falaz stb. Menet közben kiderül kell ám az e-napló. Keressünk valami mérnökembert, az majd viszi a felelősséget. Pénz ne sokat kérjen érte,hiszen nem is ő dolgozik. Aztán naplókitöltéskor kiderül Jóska bácsinak per pillanat most nincs vállalkozása ( mondjuk bejelentett munkanélküli). Na hogyan tovább. mai magyar vidéki valóság.

MAI HÍRLEVÉL……………………

„Tisztelt Kollégák!

Amint várható volt, már módosult újra a 191-es kormányrendelet e-naplóra vonatkozó része. (A módosító kormányrendelet száma 366/2013.)
A módosítás főbb pontjai:
A sajátos építményfajták esetében az e-napló bevezetése 2014.07.01-re tolódik.
Az uniós forrásból épülő általános építmények esetében a bevezetés 2014.01.01-re módosul.
Megszűnik a napi jelentés minden napra kötelező vezetése.

Építőmesterek Szakmai Egyesülete „

Én is megkaptam a fenti hírlevelet, de a hivatkozott számon valami kitüntetésekről megy a szöveg. Tudja valaki a jó jogszabályszámot?

336/2013. (IX. 20.) Korm. rendelet 16. § d).
hatályos állapot okt 1től https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0900191.KOR&timeshift=1

A Kamara nem szeretne egy nyilatkozatot adni, ahol kijelenti,hogy NEM vagyunk hajlandók féligkész jogszabályokat átvenni a gyakorlatban amíg a béta tesztelő csapatunk le nem teszteli. Felháborító.

[re=86926]Tóth Szilveszter[/re]: kösz!!

Kedves Miklós!
A következő lenne a kérdésem önhöz.
Édesanyámnak a Családi házát ujjá építettük már csak a lakhatáshoz szükséges engedélyek kellenének.Nem vagyok vállalkozó és nem is vállalkozó építette fel a házat.Az engedélyhez viszont kellene az építési napló.Mivel magunknak csináltuk, ez nem készült.Persze minden munka ellenőriztetve lett és mindent rendben találtak
pl: Villanyszerelés,Kéményszerelés stb. Mi a teendő ebben az esetben?
Hogyan tudjuk megkapni az engedélyt.
Válaszát előre is köszönöm.

Kedves Miklós!

Segítséget szeretnék kérni!
Pénteken meg csináltam az első e-építési naplóm készenlétbe helyezését,az állapot – benyújtott ( 2014.01.10.,14:51:25). Azóta nem kaptam visszaigazolást, létezik, hogy ez napokba telik? Vagy lehet, hogy Én hagytam figyelmen kívül valamit… Elvileg minden adatot meg adtam és csatoltam a megfelelő dokumentumokat.

Segítségét előre is köszönöm!
Üdv.: Sebőkné Gyűrűs Mónika

[re=87316]Sebőkné Gyűrűs Mónika[/re]: Kíváncsian várom én is a tapasztalatokat, de a kérdésedre a választ csak a tanfolyamon hallottak alapján tudom vélelmezni. Azaz választ nem automatikusan, hanem munkatárs közbejöttével fogsz kapni, azaz a péntek délutáni időpontot figyelembe véve nem azonnal. Kérlek oszd meg a tapasztaltakat!